著名经济学家汤敏提出政府要制订规则 推动 社会组织的发展 高端访谈; _# t& }$ ^$ q5 Z, S2 l C2 ]
如何才能建立“小政府、大社会”的社会治理模式?社会组织的发展对社会领域的改革有何影响?本报记者专访了著名经济学家、国务院参事、中国经济50人论坛专家成员、友成基金会常务副理事长汤敏。
2 M8 l; D- u- n! P( N$ x) v0 W 汤敏指出,社会组织的成长关键就在于政府放权,取消过多的限制。同时,他认为广东要发展社会组织,可发挥“拿来主义”,向香港学习。
% I! u- L' x: i 本报特派北京记者: [0 M* L: [) c8 E
李龙 谭敏
O2 c/ q! ~9 J% X4 n. ]2 k9 I 当前社会组织的服务供给远远低于社会的需求,社会组织还有很多的成长空间,关键就在于政府放权,取消过多的限制。
* j; ` h7 k) J# W d 没有竞争的行业协会很容易变成“二政府”组织,在资金、市场等环节上的公平竞争,社会组织才会得到良性发展。5 `3 F+ _! z4 R$ ~$ }
汤敏:8 D2 o$ T8 m5 {2 a0 b
著名经济学家,国务院参事,中国经济50人论坛专家成员,曾任亚洲开发银行驻中国代表处首席经济学家,现为友成基金会常务副理事长。" r* o: R8 u% a8 G+ G; n! Y
记者:广东在突出社会主义市场经济改革的同时,为何要特别强调构建社会组织体系?以及“小政府、大社会”的社会治理模式?
, g1 I+ l5 e# h 汤敏:一方面,任何社会的发展,在政府之外,还需要组织机构的支持,这就是社会组织,在国外叫NGO。还有人把社会组织称为“民办事业单位”,以区别于财政支持的公办事业单位。但不管叫什么,要进行社会的创新,要进行民生工程建设,社会组织不可或缺。: C7 ]' S3 x+ a1 V
另一方面,以前是“大政府”,政府无所不包,无所不管,但经济发展到一定阶段,政府发现有些事自己不该管,也管不了,于是便逐步放权。放权经济领域,就产生了民营经济;放权社会领域,就产生了社会组织。因而,社会组织的发展其实是社会改革的必然。! U- g8 a2 H' f: J8 E7 j3 j
当前社会组织的服务供给远远低于社会的需求
: I- g4 w0 `6 A5 s 记者:目前我国社会组织的发展现状如何?存在的最大问题是什么?$ x' R X/ s2 a
汤敏:很长时间里,我们的社会组织发展比较弱,主要原因即在于“大政府”。而且由于担心社会组织的壮大会带来一些社会问题,因此对社会组织限制过多,这是影响社会组织发展的最大问题所在。
) f9 p9 i6 b5 g ]* X- y$ h- x 但政府的放权也使得社会组织逐步发展,其里程碑就是汶川地震。各类社会组织积极开展各种社会工作,使得政府意识到社会组织可以做很多自己做不了的事,公众也发现有些事无须等政府来做,完全可以自己先动手。因而,从官方默认到民间需求,都推动了社会组织的发展,汶川地震也被认为是社会组织的“元年”。但由于之前社会组织社会化程度低,总体而言,社会组织还处于一个初级阶段,远远落后于经济发展。
: T4 {: n5 M; {' p4 o' o; Y! i) {, U 其实当前社会组织的服务供给远远低于社会的需求,社会组织还有很多的成长空间,关键就在于政府放权,取消过多的限制。( V/ |0 X5 |% |- }5 U z* k
记者:具体而言,政府可以率先将哪些职能转移给社会组织?
+ ]- |( s' N. A/ f 汤敏:政府可以在一些社会福利上,率先将服务外包给社会组织。比如养老服务、相当一部分教育、环保、社区发展、公共卫生等。一般而言,“大政府”外包的服务较少,“小政府”外包的服务更多,如香港,凡是市场、社会能做的都交给市场和社会,政府由服务的提供者转变为服务的管理者,由服务的生产者转变为服务的购买者。
0 {3 {: P9 x( l9 x/ w- a 非营利性和商业化运作不矛盾,社会组织可用企业的方式来做公益
% [. }, k. Q1 m( O; k- R. ~ 记者:社会组织是非营利性组织,政府购买其服务是否意味着社会组织可以商业化运作?
, @% \) o4 \+ ?' |" |; T M6 M5 y 汤敏:非营利性和商业化运作并不矛盾,社会组织可以企业的方式来做公益。但必须明白社会组织商业化运作的收益不是为了给股东分红,而是为了扩大公益事业。& E% j# Q! F' B k) y3 {" l% y- f
记者:说到竞争,广东还规定,行业协会将允许“一业多会”。请问这对社会组织的发展有何意义?1 O0 ?8 |; c# n5 q2 r& {" h* e( P
汤敏:没有竞争的行业协会很容易变成“二政府”,允许“一业多会”对打破社会组织自身垄断、防止行业协会变成政府组织意义极大。放开登记,会吸引更多的社会组织加入进来,形成第一次竞争;允许“一业多会”,又将在行业协会内部形成竞争,这是第二次竞争,像香港商会、香港马会,在行业内有多个协会参与竞争。正是在资金、市场等环节上的公平竞争,社会组织才会得到良性发展。8 x4 \$ t8 k% [+ l* \, ]
记者:您对广东社会组织的发展有什么更好的建议?广东省党代会上提出了构建枢纽型社会组织,如何理解这一创新?
! A+ P: G9 ~( X3 {- T, t) t 汤敏:在经济和社会发展上,广东都走在了全国的前面。而且广东一向领思想解放风气之先,这是社会组织发展的有利条件。眼下,广东要发展社会组织,可发挥“拿来主义”,向香港学习,把香港的成功经验经过改良,以为己用:该放的权要逐步下放;通过政府服务外包的方式,将大量政府服务职能转为由社会组织承担;健全法律规范,监督社会组织的自身发展……
8 I( }5 Y: g8 D# x5 M/ D6 ]& r 当务之急则是让行业协会发展起来。现在一谈到社会组织,大多会想到公益慈善,忽视行业协会。而且现在很多行业协会都是垄断的“准政府组织”,有违社会组织本义。广东已经打破了行业协会“一业一会”的垄断,就应该趁此契机,把行业协会做大做强,为其他地方乃至全国探索广东经验。
6 D: w) F3 v' b5 r# g8 R4 y4 g 枢纽型社会组织是支柱型、带动型的社会组织,正如龙头企业一样,枢纽型社会组织不但自己做公益,更重要的作用是带动一大批社会组织共同发展。" X2 y: A; g- B* Z
采访手记% G3 M: {. V4 _, u
唯有“小政府”方有“大社会”. U" V( O, U/ |+ Y4 j& c% R
现代市场经济的一个重要特征是自主性,如果说政府向市场放权,反映的是经济自主性,那么政府向社会放权,反映的则是社会自主性。以什么来衡量一个社会的自主性?社会组织的发育程度即是一重要标杆。换句话说,社会组织发育得越成熟,这个社会的自主性也就越高。
2 J# K: I. D6 @& N* K 以前是“大政府”,政府管制过多,包揽一切社会事务,社会组织连生存的空间都很难获得。现在随着民间社会的成长和社会力量的发育,广东、北京等地逐步取消了登记挂靠的限制,对社会组织的发展来说,是个极大的利好。只有“小政府”,才能换来“大社会”。但放权社会之后政府如何培育社会组织的发展显然更重要。政府放权不意味着“甩包袱”,社会组织的发展也不能“泛市场化”,政府还需在人、财、物上为社会组织创造更有利的生存和发展环境。此外,还需在制度规定上为社会组织的竞争创造条件。
4 S6 N. a6 A. A- i* s 从社会组织的发展,可以勾勒出政府和社会的关系,即是由“政府本位”向“社会本位”转变,原来政府管控社会的观念必须让位于政府为社会制订规则、指导业务、监管评判的观念,政府对社会的单向管理也必须让位于政府与社会的合作共治。(李龙)
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