著名经济学家汤敏提出政府要制订规则 推动 社会组织的发展 高端访谈
- M; G1 Z8 `8 g, b8 C( a Q* X 如何才能建立“小政府、大社会”的社会治理模式?社会组织的发展对社会领域的改革有何影响?本报记者专访了著名经济学家、国务院参事、中国经济50人论坛专家成员、友成基金会常务副理事长汤敏。
; G" B0 G4 \6 ~# I4 y! D 汤敏指出,社会组织的成长关键就在于政府放权,取消过多的限制。同时,他认为广东要发展社会组织,可发挥“拿来主义”,向香港学习。
2 A. L5 p8 t2 N 本报特派北京记者
! }6 W% \3 b! D% ]& v& s" b 李龙 谭敏
9 ~9 t2 ~( R% }" D) C6 S- a 当前社会组织的服务供给远远低于社会的需求,社会组织还有很多的成长空间,关键就在于政府放权,取消过多的限制。
/ a: @3 x/ _7 A. ? 没有竞争的行业协会很容易变成“二政府”组织,在资金、市场等环节上的公平竞争,社会组织才会得到良性发展。( \; U: ~3 I# }* W# d0 p
汤敏:: P3 g& ]- ]0 c; L
著名经济学家,国务院参事,中国经济50人论坛专家成员,曾任亚洲开发银行驻中国代表处首席经济学家,现为友成基金会常务副理事长。, x6 ?3 o6 R3 z# o. A/ \
记者:广东在突出社会主义市场经济改革的同时,为何要特别强调构建社会组织体系?以及“小政府、大社会”的社会治理模式?6 ]) U' T, D# z8 X+ D' M
汤敏:一方面,任何社会的发展,在政府之外,还需要组织机构的支持,这就是社会组织,在国外叫NGO。还有人把社会组织称为“民办事业单位”,以区别于财政支持的公办事业单位。但不管叫什么,要进行社会的创新,要进行民生工程建设,社会组织不可或缺。
; q( F5 Z3 {5 W$ h: f0 R7 a; ] 另一方面,以前是“大政府”,政府无所不包,无所不管,但经济发展到一定阶段,政府发现有些事自己不该管,也管不了,于是便逐步放权。放权经济领域,就产生了民营经济;放权社会领域,就产生了社会组织。因而,社会组织的发展其实是社会改革的必然。
9 y0 m' L5 x4 n W1 N& e 当前社会组织的服务供给远远低于社会的需求
3 n L4 i- I6 V, i0 x3 \; U5 R4 | 记者:目前我国社会组织的发展现状如何?存在的最大问题是什么?( ^6 y, j% ~! e- G& R/ I
汤敏:很长时间里,我们的社会组织发展比较弱,主要原因即在于“大政府”。而且由于担心社会组织的壮大会带来一些社会问题,因此对社会组织限制过多,这是影响社会组织发展的最大问题所在。/ C, U" P* }5 I8 Z7 y( H
但政府的放权也使得社会组织逐步发展,其里程碑就是汶川地震。各类社会组织积极开展各种社会工作,使得政府意识到社会组织可以做很多自己做不了的事,公众也发现有些事无须等政府来做,完全可以自己先动手。因而,从官方默认到民间需求,都推动了社会组织的发展,汶川地震也被认为是社会组织的“元年”。但由于之前社会组织社会化程度低,总体而言,社会组织还处于一个初级阶段,远远落后于经济发展。
) F: C& L$ i; n6 b* Q- w 其实当前社会组织的服务供给远远低于社会的需求,社会组织还有很多的成长空间,关键就在于政府放权,取消过多的限制。
! Q" V6 V2 _1 D$ }* f: i2 i 记者:具体而言,政府可以率先将哪些职能转移给社会组织?
3 B+ ~! |$ F( S; P7 q0 r2 N 汤敏:政府可以在一些社会福利上,率先将服务外包给社会组织。比如养老服务、相当一部分教育、环保、社区发展、公共卫生等。一般而言,“大政府”外包的服务较少,“小政府”外包的服务更多,如香港,凡是市场、社会能做的都交给市场和社会,政府由服务的提供者转变为服务的管理者,由服务的生产者转变为服务的购买者。
6 ~4 j3 m' _" F1 C5 b 非营利性和商业化运作不矛盾,社会组织可用企业的方式来做公益
$ S& V' ~) H( {5 ]: D2 p6 h" V 记者:社会组织是非营利性组织,政府购买其服务是否意味着社会组织可以商业化运作?
2 j1 |8 Y2 s0 `0 p! H5 z% ? 汤敏:非营利性和商业化运作并不矛盾,社会组织可以企业的方式来做公益。但必须明白社会组织商业化运作的收益不是为了给股东分红,而是为了扩大公益事业。
3 L/ n5 C; V; j, f4 Q 记者:说到竞争,广东还规定,行业协会将允许“一业多会”。请问这对社会组织的发展有何意义?
/ U. R6 H* Q5 X# j 汤敏:没有竞争的行业协会很容易变成“二政府”,允许“一业多会”对打破社会组织自身垄断、防止行业协会变成政府组织意义极大。放开登记,会吸引更多的社会组织加入进来,形成第一次竞争;允许“一业多会”,又将在行业协会内部形成竞争,这是第二次竞争,像香港商会、香港马会,在行业内有多个协会参与竞争。正是在资金、市场等环节上的公平竞争,社会组织才会得到良性发展。/ B4 F6 P& c* ?& h, g. B
记者:您对广东社会组织的发展有什么更好的建议?广东省党代会上提出了构建枢纽型社会组织,如何理解这一创新?; ^9 W- @4 M3 w& |, `" L. L$ `
汤敏:在经济和社会发展上,广东都走在了全国的前面。而且广东一向领思想解放风气之先,这是社会组织发展的有利条件。眼下,广东要发展社会组织,可发挥“拿来主义”,向香港学习,把香港的成功经验经过改良,以为己用:该放的权要逐步下放;通过政府服务外包的方式,将大量政府服务职能转为由社会组织承担;健全法律规范,监督社会组织的自身发展……$ B3 Q+ A; x* ~
当务之急则是让行业协会发展起来。现在一谈到社会组织,大多会想到公益慈善,忽视行业协会。而且现在很多行业协会都是垄断的“准政府组织”,有违社会组织本义。广东已经打破了行业协会“一业一会”的垄断,就应该趁此契机,把行业协会做大做强,为其他地方乃至全国探索广东经验。
# Z6 q" G" |; Z 枢纽型社会组织是支柱型、带动型的社会组织,正如龙头企业一样,枢纽型社会组织不但自己做公益,更重要的作用是带动一大批社会组织共同发展。" T, P4 K4 \: ?* h: {/ [0 K+ z
采访手记1 `4 ^# |' _$ k9 d
唯有“小政府”方有“大社会”
9 e% s; V+ B8 `* M 现代市场经济的一个重要特征是自主性,如果说政府向市场放权,反映的是经济自主性,那么政府向社会放权,反映的则是社会自主性。以什么来衡量一个社会的自主性?社会组织的发育程度即是一重要标杆。换句话说,社会组织发育得越成熟,这个社会的自主性也就越高。
% A& j5 S4 a3 l& O. A 以前是“大政府”,政府管制过多,包揽一切社会事务,社会组织连生存的空间都很难获得。现在随着民间社会的成长和社会力量的发育,广东、北京等地逐步取消了登记挂靠的限制,对社会组织的发展来说,是个极大的利好。只有“小政府”,才能换来“大社会”。但放权社会之后政府如何培育社会组织的发展显然更重要。政府放权不意味着“甩包袱”,社会组织的发展也不能“泛市场化”,政府还需在人、财、物上为社会组织创造更有利的生存和发展环境。此外,还需在制度规定上为社会组织的竞争创造条件。
. ]9 F# Z/ _' c! `4 E 从社会组织的发展,可以勾勒出政府和社会的关系,即是由“政府本位”向“社会本位”转变,原来政府管控社会的观念必须让位于政府为社会制订规则、指导业务、监管评判的观念,政府对社会的单向管理也必须让位于政府与社会的合作共治。(李龙): Q P1 o1 T# L, L; F& H8 c
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